【原创】在不懂经济的我眼中房价是如何不降的 [复制链接]

        段——笔名墨逸，都昌人，职业编剧
        明强——我咯

    明强：
    房价在相当长的时间内不会降。
    为什么不会降，有些人就给出种种解释了，比如土地、物价、投资等因素，而真实的问题并不在这。
    根本的问题是国家要发展，便必须让更多的人干活。新时期，食物、衣服等都已经不是人们生活的控制因素了，因为民主、自由等统治手段的运用，社会、国家不得不让人们吃饱。
    假设房价便宜，那么我工作两三年就可以买。这时候我们能通过基本的工作等便能获得生活必须的东西。于是根据人的本性，会放弃辛苦的工作（此处暴露当下的价值信仰与人性结合并不能形成一种形而上的力量），于是我们大概会会工作一个月，然后休息两个月，因为间歇性工作也可以让我们生活富裕。
    若是这种情况成为一种普遍现象，那么生产率就降低了。就阻碍了发展。相反，国家让房价高，于是国家通过高房价，让我们不工作不行，不工作就不能养活自己，这时候我们才会把最大的精力投入到生产、工作之中去，国家也因为这而发展进步。
    段：
    明强兄，你看得太片面了，我觉得房价不会大幅下降，原因真的在“地价、股东、投资、贷款”等因素，房价一旦下降，房产商就赚不了钱，赔本的买卖他们是不会做的，所以在坚守高价。如果广州、上海、武汉、杭州等一线城市，房价控制在6K每平，只会激起更多的人努力工作，为什么？买房子有望了！反之，如果把房价提高到1W每平以上，再努力的赚钱还是没希望买房子的，干脆消极工作，赚钱自饱自足。说什么保持高房价是为了人们保持工作的状态，推动国家的发展，房产商没没那么高尚！常言道：安居才能乐业。明强兄，以为然否？
    任志强叫嚣明年房价再度上涨，我只能说他是在意淫，因为中国的房价已经脱离了中产阶层的购买水平，它是否高低已经不重要了，再低都是买不起的。任志强只是一厢情愿的以为房价上涨，不是每个人都有他那样的高收入，有钱的人早已经买房了（当今政策，炒房不可能赚钱），没钱的人是真的没能力购买，而不是持币观望。“国家让房价高，于是国家通过高房价，让我们不工作不行，不工作就不能养活自己”这句话前半句我不认同，我觉得还不如提高物价，不工作不行，不工作就不能购买柴米油盐、衣食住行，无法养活自己。房价已经高到云里雾里了，对国民的工作热情没有多大的激励！

    明强：
    地价、股东、投资、贷款”等因素，这些因素是表现，不是根源。真正在根源是社会秩序与社会愿景问题。如果国家要干涉有扰民生的这些表现因素，易如反掌，但国家没这样做，做只是摆摆把式，关键问题在于国家知道房价高意味什么。我对经济基本无知，但我以社会学的这些观点猜测：一个国家经济、科技、生产力的发展必然伴随着房价超常上涨。或者说房价会在同样作为商品的其实商品中以剧速增长。下次有时间我好好查查这个，看看我这个观点是否在其它国家得到印证。
    房价也不能高得脱离购买力，这一点市场经济本身便会对其进行调节。对发展而言，最好的房价应该是徘徊于“意淫”与“若存”之间的。只有这们才能最好地利用有限的内容促进发展。（如物理化学中有一种等压过程，这种变化所做的功是最多的，但始末状态一致）
    房价滥高会有两个因素对其制约，1、民权问题（如中山先生的民权问题，新时期的民权问题从土地转化到房子问题了）；2、市场经济调节功能。

    段：
    “如果国家要干涉有扰民生的这些表现因素，易如反掌，但国家没这样做，做只是摆摆把式，关键问题在于国家知道房价高意味什么。”这你又错了，国家干扰高房价一点都不易，反而是很难，所以才推出“国十条”“限购令”什么的政策，进行宏观调控。出于民生考虑，政府还是想调低房价的，但又担心“牵一发而动全身”，会对大好的经济局面引起连锁反应，导致经济崩溃，所以在干涉房价上也是摸着石头过河，谨小慎微，不会有太强硬的动作。 国民经济一旦崩溃，就会产生大量的失业人员，就会引起广泛的社会矛盾，这个国家就会动荡不安了。从2000到2010年，中国的国民经济迅速发展，与高房价是分不开的。但当政者明白，这样的经济是病态的，是泡沫的，若不醒悟，必然会被房产商胁持。是泡沫终究会破灭，到那时后果不堪设想。所以，政府必须砍掉对房地产经济的依赖，去寻找新型的、可以持续增长、可以代替房地产的产业进行扶持。
    Party说国家是人民的，土地也是人民的，然而房产商从国家购买土地，建置商品房，再高价买给人民，造就了一大批房奴。不错，房奴是的拼命的工作，努力还房贷，富了房产商，也富了银行。然而，对推动国家的发展真的有用吗？未必！在美国，中产阶级工作两三年就可以买一栋别墅，美国人就不工作了吗？
    就算中国有千千万万的房奴在努力工作，也就是你所说的“推动国家发展”，可为什么发展了三十多年，无论政治体制、科技、教育、医疗、文化、军事还是远远的落后于美国。是的，起点低，底子薄！可是，二战后的日本，一片废墟，百废待兴，为什么能做到迅速崛起！
    按你的理论，一个大国竟然以“高房价”来奴役它的国民保持劳作的状态，来满足自身的发展，不觉得执政者太卑鄙了么？高房价好比吊在驴面前的'玉米"，无论驴怎么前进，终究是吃不到。我以为国民的劳动对推动国家发展不是至关作用，倒是养活了一大批冗余机构的肠满脑肥的公务员。

    明强：
    "“国十条”“限购令”什么的政策，进行宏观调控"我觉得都是浅层的，都是站在房价现状的老路上考虑房价，相比国家机器的能力还是不够彻底。
    “会对大好的经济局面引起连锁反应，导致经济崩溃，所以在干涉房价上也是摸着石头过河，谨小慎微，不会有太强硬的动作。”是，房价本身就是促进经济的一个发动机。
    “政府必须砍掉对房地产经济的依赖”，经济本身就是一盘大棋，房地产发展本身就是经济发展的一个方面，再加之第二次再来的链锁反映，最终能以一种暂态把人们“逼”进办公之地。从而不断加速不断加速，最后所有的部分都成为这个制度的一部分。我们选择了一种自己作为客体的发展模式，我们的信仰臣服于这个制度虽然这个制度是我们创造出来的。昨天我与朋友聊天，说到在这个时代谁不是工具，我想了想认为其实没有。包括资本家他老人家本身也成了这个秩序的一种工具。这种秩序的吞噬性太强大了。

    "牵一发而动全身"国家被经济绑架了，停不下来，所以只能在狭隘的空间进行一系列动作，其实心里透亮，在这个狭隘的空间内的动作，力量是发不出来的。穿着脚镣跑步。摩罗先生讲过一个故事，一老者钥匙丢了，于是便到路灯下找，找了好久，有路人甲问他：你钥匙丢哪了？老者说：不知道！甲：那你为什么不到别处找找？老者：这个地方有光，别的地方没有，所以在这找。
    当然，经济发展很重要，这点我从小到大的这段经历就可以告诉大家，人民生活水平确实提高了，认识水平也确实提高了，但可持续的发展更重要。一个贪官也知道收贿不好，可一旦他伸手了，就难以停手，有无数个网丝在控制他的行为。这就是体制，体制就是当你进入之后便不得不用第三方的思维置换自己思维的东西，哪怕你憎恨被思想劫持。

    高房价确有“玉米”之功效，但它是介于吃到与吃不到之间。它们之间在进行一个高位平衡。

    另，美国是一个特例，因为他们的制度只是一个特定时期有限的过程。美国现象的存在必然是依附于圈子之间利益分配的金字塔式结构。随着历史的前进这种圈子不平等的的现象会消亡。我觉得讨论高房价问题关键问题是社会分配制度问题。要讨论分配问题时要考虑到生产、运作、分配的全方位内容，而美国现象相当程度只有运作与分配，因为它们生产产品的内容多在国外进行。把美国比作寄生植物很贴切。我们分析美国时不仅分析美国本身，还要分析被寄生的植物。

关于5楼说的。形容的很有意思。

关于中国的房价问题，房，地产商唱的才是主角，政府才是配角，老百姓才是群众演员！政府唱主角的时代早就过去了，现在也只是变为配角罢了！社会是要团结的，所以老百姓永远是群众演员！

但说实话，房价想下降太难太难了，12楼说的，其实很对，我不知道这个时间有多久，只有中国的经济发生危机的时候，房价才会跟本性的下跌。但炒房客，地产商们占有社会的社会的财富比例太大了，想改变真的很难，也期望国家能够控制房产的上涨。这才是真正的利国利民。我想真正发生战乱的时候，能为国家服务的也永远只有平民阶层，跑的第一个永远是获得赚富占有大部分的人，那类的人，生命比金钱更为可贵。国外收锱的也永远只是有社会地位的人，平民想拿美国绿卡，可能吗？美国真的很强大！

二位对房产的看法很片面，本人不太感苟同。房价的控市在于地产商，开发商，以及房产商，国家，炒房客。房价的高位，有利于国家的税收，但这是拔苗助长。这就有了第二轮，国家对房产的调控，我不知道最终是否会成功，但是，真的很难，因为这是利益的搏斗，是血与血的搏斗，代表的不同利益，国家利益？房商利益？最终谁能获胜，真的很难，毕竟，房商在中国的地位层次远远高于老百姓的地位，也是国家税收的大头。但是中国想真正的发展，只有调控房地产，但是，一线，调完，二线城市，三线城市，拿什么调控？一线搞完了，搞二线，三线城市，上有政策，下有对策。
  对明强老哥，我的看法是，你的生活次太高了，以经不需要获得生活物质的认可，完全脱离群众了。创造社会的真正主力永远是老百姓，是平民，不是平民的人才是拖累社会的主要层次。
  土地费仅仅只是用占房产商的一块大头罢了，我只知道，仁商太少了，全中国找不出来吧，最少那些有名的房商，都不可能是仁商，商人，也永远是利益最大化的一群人，有1块，永远不可能想着只赚9.9毛。一块的成本，能赚10块的时候，绝对想着赚更高。房价的上涨幅度，不是成本费用，在于炒作，在于中国富足的社会资金，不投实业，只投房产，只投黄金，因为在所有炒房客，控制着全中国绝大部他的房子。就像股票一样，当一群人占有一定的股票的时候，就可以操控着股票价格。股民的生存完全在炒家的把握之中。房价也是如此，不管是何物也是如此。
   房价的真正调控，在于中国的第三次改革，由外需转为内需，控制房价的增长，或是增长幅度。由加工出口型转变为服务型，这才是跟本，也期望能成功

好长呀，看不太懂~~~

柳雅散人:        借此之地，给明强小弟去北京送行。祝福弟去北京后，一切安康顺利！
    至于房地产，今年我确关心了解了一下，总而言之，房价之高，责任不在房产商，而在于各级地方政府，在于中央不敢制订铁的政策，说到底 .. (2012-09-13 20:35) 

谢谢散人大哥祝福，寒假回来再与大哥面叙！祝好！

柳雅散人:        借此之地，给明强小弟去北京送行。祝福弟去北京后，一切安康顺利！
    至于房地产，今年我确关心了解了一下，总而言之，房价之高，责任不在房产商，而在于各级地方政府，在于中央不敢制订铁的政策，说到底 .. (2012-09-13 20:35) 

顶，说的很不错

哈哈，大家都来租房吧。

相信牛刀的话，大多亏了。

相信政府的话，房价跟高了。

反而，相信大炮的话，多数都赚了。

反正，买与不买，关键在于自己。你不买2000也是贵，你要买，就算8000，还得买。

还是看个人需求、以及对楼市的分析判断。

        借此之地，给明强小弟去北京送行。祝福弟去北京后，一切安康顺利！
    至于房地产，今年我确关心了解了一下，总而言之，房价之高，责任不在房产商，而在于各级地方政府，在于中央不敢制订铁的政策，说到底，就是土地价格过高。拿我们都昌来说，县城建房子，按每平米三千五的价格，成本加上工匠工资，约为平米六百多，仅为不足总价的百分之二十，而购买土地的钱加上办各种建房手续的钱，将近占到一半，实际房产商的利润，（还要付银行及民间集资的利息）就不要我来算给大家听了。
    所以说，各级地方政府的土地价格不下跌，说让房子跌价，永远都是一句空话。

剑痴不买